Автор Тема: Мат в творчестве  (Прочитано 15840 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игрушка

  • Решительный
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация +11/-0
  • Пол: Женский
  • L'enfant terrible
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #20 : 11 Ноябрь 2010, 17:27:10 »
Скажу о мате в английском творчестве)
Только что закончила книгу Алана Холлнгхёрста "Линиякрасоты" (Букеровка в 2004).
Так как речь там о подростках, то мат иногда проскальзывает; впрочем, какой в англиском языке мат?))) Fucking в разных интерпретациях. Ни глаз, ни слух не режет, в отличие от родного, русского.
И хочу сказать, что тот там всегда к месту; хотя англичане, может, думают иначе) Особо пуританские из них: книга было бы-де лучше без мата. А как иначе передать ту горячность высказываний? Фиг передашь..
Беда иной литературы и заключается в том, что мыслящие люди не пишут, а пишущие люди не мыслят.
П. Вяземский.

Оффлайн Kamio

  • Творец
  • *
  • Сообщений: 6167
  • Репутация +190/-0
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #21 : 11 Ноябрь 2010, 18:30:08 »
Да уж...иностранцы никогда не поймут, почему "о*уенно" - это хорошо, а "х*ево" - плохо  ;D
Правила Форума (http://literat.su/index.php?topic=1185.0)
Помощь по форуму (http://literat.su/index.php?topic=3451.0)

Оффлайн Марика

  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 684
  • Репутация +38/-0
  • Пол: Женский
  • Роковая...
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #22 : 01 Декабрь 2010, 11:27:12 »
И это печально, что даже творческие люди загоняют Россию в грязь!

Оффлайн modern pierrot

  • Решительный
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация +11/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #23 : 06 Декабрь 2010, 21:34:51 »
Ни какой грязи в этом нет.
Есть пафос, есть логос.
Всё зависит от инструментария, который автор выбирает, лепя образы.
Честный человек - скажет так, как уместно сказать. А ссылаться на очень и очень призрачное и динамичное понятие "этика" в творчестве - коверкать и уродовать самого себя.
Есть ситуации в которых мат - необходим. И пытаться их "отцензуривать", всё равно что закрывать глаза на огромный пласт бытовой культуры. Хотя для фекающих псевдоэстетов и ханжей такой культуры вовсе не существует.
Если пишешь о жизни - невольно станешь материться, как сапожник.
Если всю жизнь витать в облаках - всё тебе будут лобзанья да очи.
Алкоголь слегка горчит,  день прошел – и день убит. Захудалый музыкант, на мосту, моей жизни заиграл - пустоту. (с) Кристоф. "Прекрасный чудак".

Оффлайн sistemnik

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 149
  • Репутация +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #24 : 06 Декабрь 2010, 22:13:51 »
Если пишешь о жизни - невольно станешь материться, как сапожник.
Если всю жизнь витать в облаках - всё тебе будут лобзанья да очи.


как  это  верно..  "Ватсон"

Оффлайн Katrin_OF

  • Знаток Кофе
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 801
  • Репутация +58/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #25 : 07 Декабрь 2010, 07:00:00 »
Цитировать
Если пишешь о жизни - невольно станешь материться, как сапожник.
ерунда
проще начать материться, чем перестать, вот и все.
это среда, вредная привычка, как сигареты. Большинство матерящихся "творческих людей" напоминают проституток среднего возраста, матерясь радостно и не к месту. Я не могу назать произведения достоевского заоблачными, но тем не менее, мата там нет. Умение владеть языком без мата - это плюс)
Но некоторые матерятся довольно изящно и это не режет слух)
В любом случае - мат и знание жизни или умение ее отражать, не соотносятся.
Против мата в творчестве ничего не имею в зависимости от того как это звучит. Если это грязь, то это в любом случае лучше бесконечной пошлости на мотив "Голубой лагуны")

Оффлайн modern pierrot

  • Решительный
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация +11/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #26 : 07 Декабрь 2010, 14:00:21 »
Цитировать
Я не могу назать произведения достоевского заоблачными, но тем не менее, мата там нет.
Во-первых, зачем тогда приводите именно Достоевского.
Во-вторых, есть.
А теперь к самому главному:
Цитировать
В любом случае - мат и знание жизни или умение ее отражать, не соотносятся.
Мат - это, хотите вы того или нет, часть нашей с вами жизни.
Не соотносится с умением отражать жизнь? Погодите, то есть если вы станете писать о преступной шпане на улицах города, они у вас будут разговаривать на вашем языке? И совершенно не нужно будет собирать материал (на случай если вы на облаке живёте) по жаргону, например, в том числе и матерному? Или это уже не жизнь? Или то, что не ваша жизнь - жизнью не является? Вы случайно не фэнтези пишите?
Цитировать
Умение владеть языком без мата - это плюс.
Единственное с чем согласен, в вашем посте. Но эта фраза не имеет никакого отношения к сути вопроса.
Алкоголь слегка горчит,  день прошел – и день убит. Захудалый музыкант, на мосту, моей жизни заиграл - пустоту. (с) Кристоф. "Прекрасный чудак".

Оффлайн Игрушка

  • Решительный
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация +11/-0
  • Пол: Женский
  • L'enfant terrible
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #27 : 07 Декабрь 2010, 14:30:56 »
Цитировать
Умение владеть языком без мата - это плюс)
А умение виртуозно владеть матом - наука) Чтобы он был к месту, не резал слух, и фраза говорила с ним больше, чем без него.
Это как табак: курить плохо, но его добавляют в некоторые блюда.

Касаемо Достоевского: я всё ломала голову, считается ли матом "хер", раз пять повторённый в "Бесах" (и не только там).

Совершенно согласна с Пьерро: если автор пишет о трудных подростках или вообще о низах общества, без мата не обойтись - или придётся обходиться без диалогов. А именно в диалогах, как известно, наиболее полно раскрывается герой.
Некоторые классики пишут скромно "б...дь" или "п...ы", опять же в диалогах, -  считается ли это матом?
Беда иной литературы и заключается в том, что мыслящие люди не пишут, а пишущие люди не мыслят.
П. Вяземский.

Оффлайн Крайс

  • Администратор
  • Графоман
  • *
  • Сообщений: 2178
  • Репутация +106/-2
  • Пол: Мужской
  • Я за тобой наблюдаю
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #28 : 07 Декабрь 2010, 16:01:55 »
Т.к. своё мнение я уже здесь высказал, могу разве что дополнять)) И то, несерьезно, а в шутку)

Марика, не смотри это видео)))

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Qj5cQrZ8m3E[/youtube]
Моя проза (http://literat.su/index.php?board=89.0)
Мои стихи (http://literat.su/index.php?topic=21.0)

Оффлайн Игрушка

  • Решительный
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация +11/-0
  • Пол: Женский
  • L'enfant terrible
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #29 : 07 Декабрь 2010, 17:36:14 »
Что у Джагурды с голосом))

Уважаемые! А как же Маяковское
"Я лучше блядям в баре буду
подавать
ананасную воду"
??

И обращаю ваше внимание на то, что это стихотворение учат в школе! Помню, когда пришёл день читать его вслух, класс разделился на две половины: одни слово заминали, другие, сглатывая, произносили.
Я произнесла (это было единственное матерное слово за мою жизнь, кажется), потому что заминать показалось малодушным.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2010, 19:12:38 от Игрушка »
Беда иной литературы и заключается в том, что мыслящие люди не пишут, а пишущие люди не мыслят.
П. Вяземский.

Оффлайн Крайс

  • Администратор
  • Графоман
  • *
  • Сообщений: 2178
  • Репутация +106/-2
  • Пол: Мужской
  • Я за тобой наблюдаю
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #30 : 07 Декабрь 2010, 18:05:05 »
Игрушка, да у меня ещё в первом посте есть стишки и Маяковского и Пушкина)
А Джигурда мне в свое время нравился, т.к. его голос был похож на Высоцкого...) Но потом разонравился)))
Моя проза (http://literat.su/index.php?board=89.0)
Мои стихи (http://literat.su/index.php?topic=21.0)

Оффлайн modern pierrot

  • Решительный
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация +11/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #31 : 08 Декабрь 2010, 17:08:28 »
Игрушка,
лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!"

Крайсли,
Терпеть не могу Джигурду. А видео вообще чернуха самая натуральная.)
Есть такая группа "Хуй забей", которую очень любит Б.Г. Вот её бы я в пример привёл, а не этого эпатируещего бездаря.
Алкоголь слегка горчит,  день прошел – и день убит. Захудалый музыкант, на мосту, моей жизни заиграл - пустоту. (с) Кристоф. "Прекрасный чудак".

Оффлайн Крайс

  • Администратор
  • Графоман
  • *
  • Сообщений: 2178
  • Репутация +106/-2
  • Пол: Мужской
  • Я за тобой наблюдаю
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #32 : 08 Декабрь 2010, 17:46:15 »
modern pierrot, он мне нравился когда он пел) А когда у нас появилось нормальное телевидение и телевизоры (а не 2 канала и черно-белый юность, боже, какой я старый, я это ещё помню) и он начал делать что-то другое кроме пения... он мне разонравился) Именно как "эпатирующей бездарностью" я бы не назвал это)
А видео да, чернуха, но это был не пример, а, как я написал, для разбавления темы шуткой))
Моя проза (http://literat.su/index.php?board=89.0)
Мои стихи (http://literat.su/index.php?topic=21.0)

Оффлайн modern pierrot

  • Решительный
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация +11/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #33 : 08 Декабрь 2010, 18:01:48 »
да я тоже помню и чб юность, и чб зенит.) и его молодого. и два канала у нас в провинциальном городке) ртр и орт)
какое общество - такие и джигурды.)

Алкоголь слегка горчит,  день прошел – и день убит. Захудалый музыкант, на мосту, моей жизни заиграл - пустоту. (с) Кристоф. "Прекрасный чудак".

Оффлайн Крайс

  • Администратор
  • Графоман
  • *
  • Сообщений: 2178
  • Репутация +106/-2
  • Пол: Мужской
  • Я за тобой наблюдаю
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #34 : 08 Декабрь 2010, 18:34:01 »
какое общество - такие и джигурды.)
;D Да-да...)
Моя проза (http://literat.su/index.php?board=89.0)
Мои стихи (http://literat.su/index.php?topic=21.0)

Оффлайн Katrin_OF

  • Знаток Кофе
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 801
  • Репутация +58/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #35 : 09 Декабрь 2010, 12:15:32 »
Цитировать
А умение виртуозно владеть матом - наука) Чтобы он был к месту, не резал слух, и фраза говорила с ним больше, чем без него.
а я своим сообщением скорее подтверждала этот тезис, чем оспаривала.
Но виртуозно владеющих матом не столь много)
Чаще это звучит нелепо

Цитировать
Не соотносится с умением отражать жизнь? Погодите, то есть если вы станете писать о преступной шпане на улицах города, они у вас будут разговаривать на вашем языке?

на моем? ;D
возможно

Цитировать
И совершенно не нужно будет собирать материал (на случай если вы на облаке живёте) по жаргону, например, в том числе и матерному?

половина жаргона
уже часть нашей жизни
если не большая
но это не значит, что выражаясь подобным образом
я становлюсь "знающей жизнь" лучше чем другие
Цитировать
Или это уже не жизнь? Или то, что не ваша жизнь - жизнью не является? Вы случайно не фэнтези пишите?
Диалоги немного другое
это не речь автора
вы написали, что когда ты пишешь о жизни ты будешь матерится как сапожник
это ерунда
твоя речь это не речь твоего героя
мат в диалогах это передача чужой речи))
и да, если мы пишем про шпану то мат неизбежен скорее всего
мат в тексте автора
чаще не звучит
это просто попытка выглядеть определенным образом))
хотя есть и удачные примеры

Серьезно
я не понимаю почему мату столько внимания?)))
я читала маяковского на весь класс и как-то не акцентировала на блядях абсолютно этот стих написан не ради этого)
как и в достоевском
Вы так бросились оспаривать мой пост
хотя я написала что
мат в творчестве не вызывает у меня эмоций
но я считаю, что можно обойтись без него
если не можешь материться мастерски
причем я не оспаривала что так бывает
вы правда считаете что знаете жизнь потому что научились материться?
некоторые 6тилетние дети, в таком случае, знают жизнь не хуже вас.
Матерясь в авторском тексте вы в 9 из 10 случаев выглядете нелепо
разговаривая без мата вы создаете куда лучшее мнение о себе
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2010, 13:11:26 от Katrin_OF »

Оффлайн modern pierrot

  • Решительный
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация +11/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #36 : 09 Декабрь 2010, 14:24:46 »
Katrin_OF,
Вы буквально воспринимаете, вот и всё.
Алкоголь слегка горчит,  день прошел – и день убит. Захудалый музыкант, на мосту, моей жизни заиграл - пустоту. (с) Кристоф. "Прекрасный чудак".

Оффлайн Katrin_OF

  • Знаток Кофе
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 801
  • Репутация +58/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #37 : 09 Декабрь 2010, 14:27:13 »
Я рада, что мы все решили)

Оффлайн VampiriKa

  • Решительный
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация +3/-0
  • Пол: Женский
  • Леди в чёрном
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #38 : 09 Декабрь 2010, 22:15:44 »
А я вот вобще мат нетерплю...Скажу откровенно, противно мне слушатб песни, читать стихи и прозу,и вобще разговаривать с матершинниками...Ну это только моё мнение...
Она спит в своём гробу на древнем кладбище, ожидая церемонию смерти, ожидая нечистивых слов из красной книги Макабрии...

Оффлайн Арсия

  • Блудный попугай
  • Герой произведения
  • *
  • Сообщений: 363
  • Репутация +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мат в творчестве
« Ответ #39 : 09 Декабрь 2010, 23:42:41 »
матершинников не люблю. фу. но вот бывают моменты и в творчестве, да и в жизни, когда ненормативное слово лишь украсит все и даст более четкое понимание сути дела.