Автор Тема: Стреляй  (Прочитано 4506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bittere_nacht

  • Эрато
  • Герой произведения
  • *
  • Сообщений: 328
  • Репутация +25/-0
  • Пол: Женский
  • Are You Watching Closely?
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #20 : 04 Июнь 2012, 16:53:17 »
Герои не омерзительные, но и симпатией к ним не проникаешься. Манипулятор и размазня. Ну люди как люди. Впрочем, если сам автор их недолюбливает, то передать эту самую "нелюбовь" получилось замечательно.
Миниатюрка эмоциональная, да. Не могу сказать, что "муторная", просто некоторые предложения, по-моему, утяжеляют слог. После исправлений выглядит гораздо лучше и приятнее читается.
С прозой вам стоит экспериментировать, да и выкладывать тоже стоит, потому что получается очень даже недурно. Так что поддерживаю - больше прозы, хорошей и разной!
"Публике не нужно было понимать суть, чтобы наслаждаться эффектом".

Кристофер Прист

Оффлайн Katrin_OF

  • Знаток Кофе
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 801
  • Репутация +58/-0
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #21 : 04 Июнь 2012, 17:00:17 »
я их не недолюбливаю
я всех своих персонажей люблю
хотя считаю, да, что он деспот и несколько нездоров, а она размазня))
сама ситуация
в которой они находятся вызывает у меня сложную гамму эмоций)
он с больной головой
она полностью под его влиянием
просто ну... это распрастраненная ведь ситуация, просто доведенная до крайностей, до которых она в жизни не доходит)))

спасибо за отзыв))

Оффлайн Ирбис

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 137
  • Репутация +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #22 : 05 Июнь 2012, 02:55:01 »
Мне не понравилось то, что как легко она согласилась, хотя это было предсказуемо - подобные героини не оставили бы шансов парню выжить, отсюда теряется вся интрига.

Оффлайн Katrin_OF

  • Знаток Кофе
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 801
  • Репутация +58/-0
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #23 : 05 Июнь 2012, 11:16:42 »
ну да
конец немного предсказуем ;D
Цитировать
Мне не понравилось то, что как легко она согласилась, хотя это было предсказуемо - подобные героини не оставили бы шансов парню выжить,

а если б она еще поломалось стало бы лучше?))
и надо либо сразу говорить да либо сразу говорить нет
что тянуть-то
;D

спасибо за отзыв))

Оффлайн lika112

  • Блудный попугай
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 929
  • Репутация +57/-0
  • Пол: Женский
  • Юлия Камень
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #24 : 05 Июнь 2012, 13:47:00 »
Ирбис, ну... по моему итак растянуто насколько возможно))

Катрин, перечитала, я совсем забыла..
меня слегка смутила фраза "улыбнулся краешком рта"
по идее "краешком губ", да? но если честно.. мне самой сложно представить такого властного ильдара и краешек губ.)) но всё же.

Оффлайн Katrin_OF

  • Знаток Кофе
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 801
  • Репутация +58/-0
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #25 : 05 Июнь 2012, 13:49:27 »
да-да
я подумала, когда вычитывала последний раз
что если я еще потяну
это уже никто не дочитает ;D

краешком губ лучше, да))

Оффлайн Ирбис

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 137
  • Репутация +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #26 : 05 Июнь 2012, 16:17:08 »
а если б она еще поломалось стало бы лучше?))

Дело совсем не в этом. В рассказе должен быть какой-то вывод - либо недосказанность и читатель решает сам, что там могло произойти дальше, либо вывод нам дает автор.  Здесь автор оставляет нас с предсказуемой до безобразия героиней, то есть дальше написать -"А потом Ильдар отвез  её в воинскую часть и велел переспать со всеми солдатами в казарме. Героиня поплакала, но перечить не стала и отправилась выполнять приказание Ильдара. Потом он повез ее туда-то и т.д." . В этом все и теряется - что бы не надумали все будет верным.  "Поломалась еще б..." - пишите вы.Вспомним для примера "12 стульев" - Бендер, унижая Воробьянинова, заставляет просить милостыню. Тот выпендривается, но все равно просит. Миниатюрный эпизод, но как написано - смешно, но в глубине души все равно его жалко.

Оффлайн Katrin_OF

  • Знаток Кофе
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 801
  • Репутация +58/-0
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #27 : 05 Июнь 2012, 16:27:26 »
какое же имя противное у гг
не могу прям ;D

оох
солдаты-казармы, фу как грубо ;D
не про солдат, про казармы - это все кому другому)))
я как-то по таким вещам не угараю)))

вообще
я вижу в этом
определенную драму что ли
в том что она "поплачет-поплачет и все рано сделает"
мне кажется это трагичным
и потом картинка кажется мне ээм...
эмоционально насыщенной
я лично вижу в этом некую модель жизни
хоть и никакого ывода в текст не вкладывала, это правда
не буду изображать ничего - мне немного жаль, что у Вас это вызыает такие эмоции
но я в общем ожидала таких отзывов
я здраво понимаю, что это отнюдь не шедевр
и мысли свои я всегда выражала не на 5)))

мне вообще 12 стульев ничем не запомнились
я помню прочла не без интереса
но ни разу не вспомнила потом об этой книге)
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2012, 16:57:53 от Katrin_OF »

Оффлайн Katrin_OF

  • Знаток Кофе
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 801
  • Репутация +58/-0
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #28 : 05 Июнь 2012, 16:34:47 »
у меня есть друг
он всегда когда читает мою прозу
или смотрит мои любимые фильмы
по окончании спрашивает "ну и о чем это? какой я должен сделать вывод?"
и я никогда не могу ему ответить на этот вопрос ;D

Оффлайн lika112

  • Блудный попугай
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 929
  • Репутация +57/-0
  • Пол: Женский
  • Юлия Камень
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #29 : 05 Июнь 2012, 17:18:19 »
о, я тут задумалась.. какой и правда вывод.. здесь.
не знаю) для меня это воспринимается как жизненная ситуация, как уже писала Катрин, доведеная до крайности.
конечно девушка не стала бы убивать.
почему она так боится его потерять (Ильдара)? у него есть деньги, он дает ей жилье (я же правильно понимаю, да?)

Почему она боится потерять человека которого просит убит Ильдар (простите я не помню имя)?
она любит его.. возможно боится отпустить прошлое. эту часть прошлого. отпустить навсегда.
и уж понятное дело она боится убивать. не стрелять а именно убить.

Почему она не отказалась - для меня осталось загадкой)) тут читатель может как раз додумать сам, на мой взгляд.
Конец истории предсказуем, по большей части из-за названия. странно, но оно не давало мне покоя пока я читала.

Так вот, вывод..
всё зависит от самого человека. У героини был выбор.. она предпочла некоторое удобство с Ильдаром. подчинилась. В следующий раз, дорогой читатель, подумай прежде чем подчиниться деспоту.

блин ну я и развела тут)) мысли вслух, простите)

Оффлайн Katrin_OF

  • Знаток Кофе
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 801
  • Репутация +58/-0
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #30 : 05 Июнь 2012, 17:39:33 »
я сама всю жизнь считала что вывод нужен не всегда))

Цитировать
почему она так боится его потерять (Ильдара)? у него есть деньги, он дает ей жилье (я же правильно понимаю, да?)
я кстати потому и машину довольно дорогую написала
что бы было понятно что мужик с деньгами
но когда писала подумала что наверное люди будут считать что она так поступила
из страха остаться на улице
хотя я считаю что это из-за... ну чего-то вроде любви))
плюс характер очень зависимый)
ради сохранения положения содержанки убивать людей
как-то слишком))
думала убрать тачку и фразу про жилье
но для полноты картины все-таки оставила)))

Цитировать
Почему она боится потерять человека которого просит убит Ильдар (простите я не помню имя)
а не было там имени
хотя вообще я считаю это большой минус
вот Юля решила что это бывший
я думала написать про друга или про брата
изначально была даже фраза указывающая на то что это брат
потом пропала
я решила что это будет лишним
будет перебор
может зря
а вообще как-то убивать людей страшно, в любом случае))

Цитировать
В следующий раз, дорогой читатель, подумай прежде чем подчиниться деспоту.
сейчас я напишу длинную(или не очень. как получится)) тирраду о деспотах)))
только сформулиую свои мысли по этому поводу))

Оффлайн Ryuzaki

  • Местный маньяк
  • Творец
  • *
  • Сообщений: 5382
  • Репутация +159/-0
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #31 : 05 Июнь 2012, 17:47:00 »
Цитировать
я думала написать про друга или про брата
изначально была даже фраза указывающая на то что это брат
тогда пришлось бы объяснять, за что Ильдар так ненавидит брата Али. не на пустом месте же. а додумать это для простого читателя слишком сложно) любовник наиболее вероятен был, у меня по крайней мере даже мыслей не возникло, что это мог быть кто-то еще.
Заходят как-то аморал, нигилист и уставший от жизни циник (все - оппозиционные активисты) в бар. А бармен им: "У нас спиртное только с 18 лет".

Оффлайн Katrin_OF

  • Знаток Кофе
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 801
  • Репутация +58/-0
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #32 : 05 Июнь 2012, 17:51:26 »
Цитировать
тогда пришлось бы объяснять, за что Ильдар так ненавидит брата Али. не на пустом месте же. а додумать это для простого читателя слишком сложно)
та же ревность
вообще я почему-то подумала что эпичнее всего был бы отец
уже бы кстати психиатрией все это дело попахивало бы)))
но у меня б наверное не поднялась рука написать про отца
ну даж не знаю почему
я оч чувствительна в этих вопросах)

диалоги
у меня полное гавно конечно
я бы их вообще переписала
хотя идея
мне все равно нравится

Оффлайн lika112

  • Блудный попугай
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 929
  • Репутация +57/-0
  • Пол: Женский
  • Юлия Камень
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #33 : 05 Июнь 2012, 18:01:13 »
Цитировать
изначально была даже фраза указывающая на то что это брат
я видела фразу что это брат да... но если честно тогда не понятно чем он ему так насолил тем что общается с Алей.

Оффлайн Крайс

  • Администратор
  • Графоман
  • *
  • Сообщений: 2178
  • Репутация +106/-2
  • Пол: Мужской
  • Я за тобой наблюдаю
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #34 : 05 Июнь 2012, 19:24:24 »
Ну раз ВСЕ прочитали...))
Немного улыбает фраза "обмяк(ла)", там к обоим жертвам это применимо)
Для меня миниатюра недосказанная. В ней не хватает чего-то такого, за что её можно читать. Да, тут есть определённые выводы, ситуация, на основе которой можно рассуждать, но таких ситуаций сотни, тысячи и мне всегда кажется, зачем о них писать. Лучше писать о том, что выбивается из тысячи)
Либо можно было бы добавить эмоций, ввести молчаливого персонажа в немолчаливого)

Можно я на вскидку со своим уставом в чужой монастырь?)))
Это парень освобождает рот от повязки и произносит что нибудь типа "Аля, ведь это же НАШ ребёнок".
А Ильдар в преступе гнева сам убивает этого парня. И на вопрос "Не вспоминай об этом никогда, хорошо?", она послушно кивает. Он говорит "пошли в дом, тебе нельзя волноваться" и она послушно идёт =)

Ну а само изложение текста заставляет дочитывать до конца, желания бросить чтение не возникало)
Моя проза (http://literat.su/index.php?board=89.0)
Мои стихи (http://literat.su/index.php?topic=21.0)

Оффлайн Katrin_OF

  • Знаток Кофе
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 801
  • Репутация +58/-0
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #35 : 05 Июнь 2012, 19:29:47 »
то есть да, у тебя такое часто случается?))
я вообще думаю диалоги оч плохи, их надо(если вообще что-то с этим делать) переписать и молчаливому персонажу добавить слов

Цитировать
Можно я на вскидку со своим уставом в чужой монастырь?)))
Это парень освобождает рот от повязки и произносит что нибудь типа "Аля, ведь это же наш ребёнок"
тебе можно все, ага

а может они там сразу по общей родинке найдут скажут " ты мой брат, потерянный в детстве??"
и спляшут? ;D

Оффлайн Крайс

  • Администратор
  • Графоман
  • *
  • Сообщений: 2178
  • Репутация +106/-2
  • Пол: Мужской
  • Я за тобой наблюдаю
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #36 : 05 Июнь 2012, 19:39:27 »
то есть да, у тебя такое часто случается?))
Ладно, я по другому скажу. Начиная читать рассказ, я практически с первого абзаца (тут ещё название кричащее) подумал - выстрелит. Когда достали тело, подумал, либо в тело, либо в Ильдара) Почему такие мысли? Не потому что часто происходит, а потом что самый обычный вариант исхода, описанный сотни и тысячи раз)


и спляшут?
ну мой вариант не намного дальше ушел про обсуждаемого здесь брата или отца. Только вот брат или отец сразу дадут вопрос без ответа - а нахрена? С другой стороны если ответ будет дан - уже будет интересно.

Я просто сторонник чего-то такого, чего читатель не сможет навскидку предположить, начиная читать. В своих рассказах стараюсь так делать. Но получалось с переменным успехом) У меня вот твой рассказ с моими "ромашками" проассоциировался)) Хотя выводы тут и там разные.
Моя проза (http://literat.su/index.php?board=89.0)
Мои стихи (http://literat.su/index.php?topic=21.0)

Оффлайн Katrin_OF

  • Знаток Кофе
  • Нарратор
  • *
  • Сообщений: 801
  • Репутация +58/-0
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #37 : 05 Июнь 2012, 19:47:06 »
Цитировать
Начиная читать рассказ, я практически с первого абзаца (тут ещё название кричащее) подумал - выстрелит.
да вы сговорились что ли? ;D
это и должно было быть сразу понятно))
я как бы вообще не считаю что залог успеха - оригинальность
или непредсказуемый финал
я старая женщина и знаю
что все уже украдено до нас ;D

Цитировать
ну мой вариант не намного дальше ушел про обсуждаемого здесь брата или отца. Только вот брат или отец сразу дадут вопрос без ответа - а нахрена?
у меня у одной не возникает вопроса, да?
есть такое чувство ревность
ревнуют не только к любовнику
но и к друзьям и к отцу и к матери
и к собаке
к тому же с отцом или братом
это как бы прощание с семьей
ну то есть
сейчас твой дом - мой дом
а этих людей больше нет
или - я в твоей жизни самый важный человек
я уже поняла что я несостотельна
как писатель
раз никто не понял о чем я
и думаю теперь как же это исправлять

Оффлайн Ryuzaki

  • Местный маньяк
  • Творец
  • *
  • Сообщений: 5382
  • Репутация +159/-0
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #38 : 05 Июнь 2012, 19:51:22 »
Цитировать
и думаю теперь как же это исправлять
ну научиться писать можно только одним способом - продолжать писать))
Цитировать
"Аля, ведь это же наш ребёнок"
угу, и следующую пулю схватит Аля в живот, потому что мало какой мужик согласится воспитывать чужого ребенка. и уж тем более такой, как Ильдар.
Заходят как-то аморал, нигилист и уставший от жизни циник (все - оппозиционные активисты) в бар. А бармен им: "У нас спиртное только с 18 лет".

Оффлайн Крайс

  • Администратор
  • Графоман
  • *
  • Сообщений: 2178
  • Репутация +106/-2
  • Пол: Мужской
  • Я за тобой наблюдаю
    • Просмотр профиля
Re: Стреляй
« Ответ #39 : 05 Июнь 2012, 19:52:06 »
я уже поняла что я несостотельна
как писатель
раз никто не понял о чем я
Да причем тут это) Каждому писателю своего читателя)

я как бы вообще не считаю что залог успеха - оригинальность
Ну я лично не ищу успеха) Просто мне интересней писать рассказ, когда я сам не знаю чем он кончится. То есть в твоей ситуации я бы его не дописал) Или дописал, но чего нибудь эдакое придумал)

Мне нравится изложение. Но банальность не очень люблю, это не моё) Возможно не стоило этого писать, а просто молча прочитать и всё, как это делаешь ты))
Возьму на заметку)
Моя проза (http://literat.su/index.php?board=89.0)
Мои стихи (http://literat.su/index.php?topic=21.0)